для чего нужно реле стеклоподъемников
Разгрузочное реле или как ускорить стеклоподъемник
История правого стеклоподъемника началась давно, еще с самой покупки машины, уже тогда он работал не бодро, но работал. Старый владелец сказал мол надо просто почистить направляющие и норм будет, но тогда я об этом совсем не думал. Со временем ситуация начала ухудшаться, сначала оно стало ползать еще медленнее, потом его через раз стал доводить доводчик (масло масляное, прошу прощения), далее стекло перестало закрываться от сигналки, ну а потом и вовсе стеклу нужно было помогать руками, а иногда и поднимать в ручную (то чувство когда задумываешься, что лучше были бы весла, хах, но нет). Еще когда занимался кузовщиной обнаружил, что в правой двери, что то странное – куча проводов измотанных изолентой чуть ли не каждые 50 мм.
Размотав это дело увидел следующее: в разрыв относительно толстых медных проводов были вставлены алюминиевые огрызки меньшего сечения – прикол какой то) Убрал это дело, прибавка была, но еле заметна, так что не считается. До этого я, конечно, разбирал, чистил, регулировал — безрезультатно.
Зато при подключении на прямую к аккумулятору бегал просто отлично) Ну тут понятно, что причина это вовсе не грязь, а проводка.
Минус схемы, которая используется в моей машине (как наверно и в 2113-15), в том что силовые провода правого стеклоподъемника проходят весь путь от правой двери до левой, у меня все самопал от старого владельца, и поэтому фиг знает где и как проложены эти самые провода (а лежат они, как потом оказалось, в ногах у пассажира), плюс у меня все это дело осложнено доводчиком.
Сначала были мысли проложить все заново, и как то откладывал все это дело, потому что нужно было потрошить салон, все это время ездил так, было как то уже даже и привычно) А тут появилось время свободное, дай думаю разгружу все это дело. Нарисовал схему, купил 2 пятиконтактных реле, мамок, папок, колец, хотел уже было воплощать, как вдруг сидя у разобранной двери осенило, что доводчик то через реле просто напросто спалит мотор (ведь концевиков то никаких нет), поэтому схема была пересмотрена, и доводчик был вынесен за контур реле, на чем, кстати, тоже потери.
На рабочем чертеже может не все понятно будет, он ведь рабочий, на скорую руку, поэтому вот схема в электронном виде
Во время сборки обнаружил, что масса на двери плохая из за ржавых петель, но решать это было уже некогда, поэтому пока все работает так)
Обе реле закрепил на дверь, что бы они не дрыгались и не мокли внизу двери
Фотографий к сожалению мало, так как время поджимало, но снял видео результата
Без разгрузочного реле:
При участии разгрузочного реле:
Преимущества такого варианта в том, что нет необходимости разбирать салон, ползать искать, а потом прокладывать провода, разгружаются кнопки, силовые провода не шастают по салону, перетаптываясь под ногами и переламываясь в петлях дверей (не считая доводчика).
Недостатки в том, что может быть плохая масса на двери, но все решаемо, массу можно проложить, и недостатком в моем варианте является, конечно, то что силовые провода идут через доводчик, а это потери.
Но не смотря на все это результатом более чем доволен)
Спасибо за внимание, надеюсь кому то будет полезно)
Улучшаем электрику 1. ЭСП на реле.
Всем привет.
Не знаю, читает кто-то это все, или нет.:)) Как и обещал, начинаю потихоньку выкладывать свои наработки в плане доработки электрики Волги. Я новичек в автоэлектрике и ничего принципиально нового, конечно, не придумал, но кому-то, надеюсь, поможет.
Все проверено на собственной машине, все работает отлично. Да и одобрено более шарющими людьми еще на стадии обдумывания. Очень много дельных советов дали на форуме аллгаз, за что этим ребятам отдельное спасибо. 🙂
Как это все работает.
На нормально-замкнутые контакты реле приходит «минус», т.е. мотор всегда замкнут на «минус». На нормально-разомкнутые — постоянный «плюс», если нужно, чтобы подъемники работали при выключенном зажигании, либо «плюс» после замка зажигания.
На управляющие контакты реле заводится постоянный «плюс» с акб и «минус» с кнопок, или наоборот — не важно.
При нажатии на кнопку, одно из реле начинает давать на общий контакт «плюс», второе — продолжает давать «минус» = стеклоподъемник поднимает/опускает стекло. Все просто, как топор. :)))
Как работает доводчик. Открываем все стекла, которые будут доводиться, закрываем их одновременно и засекаем, сколько на это нужно времени, получаем параметр «время закрытия». Берем инструкцию к своей сигналке и находим дополнительный канал. Требования к нему зависят от того, какой именно доводчик вы хотите реализовать. Вариантов три — автоматом при постановке на сигналку; в любой момент по желанию при помощи брелка сиги; оба варианта в одном.:))
Чтобы поднимались сами: канал активируется при постановке на охрану, работает «время закрытия+2 сек», потом отключается. Если такой канал имеется, берем обычное 4х контактоное реле(наш реле-доводчик) и подключаем по такой схеме:
управляющие контакты — постоянный «плюс», и «минус» с нашего доп. канала(они, каналы все минусовые), если канал дает «плюс», то наоборот.
на нормально-разомкнутый контакт вещаем постоянный «плюс» или «минус», в зависимости от того, по «минусу» у нас кнопки управляют реле ЭСП, или по «плюсу». Второй контакт вещаем через диод(это ВАЖНО!) на контакт реле, отвечающего за подъем стекла, прям параллельно кнопке. Все, наслаждаемся.
Если канал работает сильно дольше, используем вместо реле регтайм-1, настроив уже его на нужное нам время. Подключаем аналогично реле-доводчику.
Дополнительные кнопки подключаем просто параллельно, к реле ЭСП, диоды там уже не нужны.
Родительский контроль реализовывается очень просто. Питание на кнопки, которые нужно будет отключать, идет не постоянное, а через любую фиксирующуюся кнопку, тумблер.
На этом пока все. В следующих БЖ раскажу подробнее, как вывести кнопку запирания/отпирания дверей, как разгрузить дворники, как разгрузить фары, откуда взять халявный керхер владельцам 3102, как правильно подключить электропривод багажника и как подключать камеру заднего вида.
Получилось как-то, возможно, неочень понятно. Задавайте вопросы, отвечу.
Электрика: перезагрузка (электростеклоподъемники через реле)
И снова я рад приветствовать всех, кто видит эту запись!
Скажу пару слов о ЭСП. Работали они хорошо давным давно, когда машина была куплена. Далее привычные симптомы в виде потери скорости, вплоть до полного отказа. В последние дни жизни этой машины работал с натягом только водительский ЭСП, пассажирский же не работал со своей кнопки и подавал минимальные признаки жизни через водительскую кнопку. Когда я занялся восстановлением машины, то после того, как я завел её, проверил работу ЭСП. Оба не подавали никаких признаков жизни.
Так вот, в конечном итоге, как я писал в предыдущей записи, нашел причину их молчания — нет +12В в цепи ЭСП. После подачи 12В в цепь, ЭСП заработали. Вот только заработали совсем забавно. Каждый ЭСП включался лишь со своей кнопки, были заметные просадки мощности. А вот пассажирский через водительскую кнопку молчал.
В общем надоела мне эта вечная болячка ЭСП, было принято решение закрыть этот вопрос раз и навсегда, изменив схему питания моторедукторов ЭСП через реле.
Первое, что нужно — это составить схему работы. Сразу скажу работы не так уж много, а плюсы очевидны.
Итак, схема работает согласно следующей логике:
У нас есть два 5-ти контактных реле на каждую сторону, которые подключены к моторедуктору ЭСП. Реле нормально замкнуты на «-» в спокойном состоянии. Один контакт питания обмотки реле подключен постоянно на 12В, что дает нам возможность управлять реле подачей минуса на второй контакт обмотки. Каждая сторона кнопки замыкает лишь одно реле. Таким образом, замыкаясь, реле передает «+» на моторедуктор, второе же реле по-прежнему подает «-«. При нажатии на другое положение кнопки реле меняются местами, и мы имеем работу ЭСП вверх и вниз. Кнопки при этом получают полную разгрузку от силовых линий и подают лишь управляющие «-» сигналы, износ контактов кнопок теперь никаким образом не повлияет на скорость ЭСП. Согласно этой схеме скорость работы пассажирского ЭСП теперь никак не зависит от водительской кнопки.
Теперь важное, при заводском подключении кнопка пассажира работает через кнопку водителя. Сделано это для защиты от короткого замыкания в случае, когда водитель и пассажир нажмут противоположные режимы. При этом пассажирский ЭСП не будет работать при выходе из строя кнопки водителя или кнопки пассажира — они работают только в паре!
По данной схеме имеется встроенная защита (которая получилась сама собой). То есть, если водитель и пассажир нажмут разные режимы, то оба реле замкнутся на «+» и ничего не произойдет — защита 100%. Еще одно преимущество — это независимость работы пассажирского ЭСП в случае поломки одной из кнопок, не важно будет ли это водительская или пассажирская. Износ кнопок сведен до минимума. Ну, и последнее — если сдохнут релюшки, то покупаются новые 5-ти контактные реле и вперед дальше.
Фух, чего-то дофига я всего настрочил. Хватит хвалить себя, перейдем к практической части.
Разумеется, нам нужны четыре 5-ти контактных реле, которые продаются в любом магазине автозапчастей, торгующем электрическими прибамбасами, и колодки под них. Еще нужно метра 4 провода сечением 0,5 мм2.
Продаван решил мне продать дорогие реле на 100А, заметил это потом и не стал менять, тем лучше. Припаял один провод питания обмотки реле к проводу, на который будет подаваться «+». Моя паранойя набирает обороты, поэтому взяв остатки полиуретанового герметика, залил колодки:
Начал с пассажирской двери. Вытащил проводку, покачал головой, ее состояние описывается одним словом — жопа.
Скрутки убрал, изоленту тоже. Все пропаял. Далее, согласно схеме у нас подается питание через реле. Я решил расположить реле внутри салона, а не двери, чтобы у меня не было никаких «+» снаружи машины 🙂 Колхозить не стал, поэтому сохранены все стандартные фишки. Единственное, что нужно добавить — это провод, который будет управляющим в реле от кнопки. Смотрел схему кнопок в мануале от машины — херня, ничего не понятно, поэтому пришлось разобрать кнопки и посмотреть, как устроены контакты в них и как они замыкаются между собой.
Устройство кнопок следующее, опишу на примере водительской:
Внутри имеется 2 общие шины, одна подключена на минус (она сверху контакта), другая на плюс (снизу контакта, который замыкается при нажатии на кнопку). Согласно этому устройству кнопки нам нужно взять провод, который подает «+» на нижнюю шину и замкнуть его на «-«. В водительской это желто-красный провод, он самый толстый среди всех. В пассажирской это красно-белый провод.
Фишки на ЭСП отрезал от фишки кнопки и перепаял на обрезанные провода, которые ранее служили питанием через кнопку. И в водительской и в пассажирской это желто-синий и зелено-синий провода. А вот от кнопки с синего и коричневого провода я протянул новый провод, взял витую пару, потому что места в резиновых уплотнителях очень мало, еле пропихнул.
Правильные схемы подключения электростеклоподъемников (ЭСП) и доводчика стекол
Когда нужно самому установить ЭСП (электростеклоподъемники), то как всегда в интернете сложно найти правильные и понятные каждому схемы.
Имея опыт в радиоэлектронике для всех выкладываю правильные и понятные схемы подключения ЭСП, интеллектуального доводчика стекол Pandora DWM-210 (но лучше поставить Sheriff PWM-200), а также простых доводчиков только на подъем стекла, устанавливаемых в разрыв провода на плюс мотора.
Процесс собственной установки ЭСП подробно мной описан здесь: www.drive2.ru/l/4651635/
Берем силовые кнопки ЭСП производителя «АВАР» (НЕ слаботочные триггерные (мультиплексные) от Итэлма), а именно силовые: блок от «Гранты», а кнопку от «Калины» нового образца (именно она силовая), так как они самые симпатичные по виду. Это конечно не двухрежимные импортные кнопки, но с интеллектуальным доводчиком будут работать не хуже. Также ставим сам доводчик типа Sheriff PWM-200.
Силовые кнопки легко определить по контактам — у них они толстые и плоские лопаточки, а у триггерных они тонкие штырьки как иголки!
Силовые провода (выделенные жирным на схемах) используем толстые >= 1мм2, управляющие же можно брать тонкие = 0,5 мм2.
Исключение! Если кнопки будут не на двери, а на центральной консоли и протянуты толстые провода >= 1,5мм2 от них к каждой двери — тогда можно обойтись без реле, так как дублирующей кнопки здесь нет, а каждая на свою дверь — соответственно просадки минимальны. Тогда далее можно не читать. Либо установить от каждой кнопки два 5-ти контактных реле в каждой двери максимально близко к мотору ЭСП, при этом протянув толстые провода на плюс и на минус, а от кнопок тонкие управляющие.
Плюс +12В нужно брать от блока предохранителей, а не от зажигания, иначе не будет работать автодоводчик стекол при постановке на охрану.
Массу лучше брать от болта за монтажным блоком, а не в двери, так как контакт в двери может быть не очень хорошим. Хотя в двери контакт тоже хороший если авто не старый. Клеммы брать луженые.
Схема подключения силовой кнопки стеклоподъемника «АВАР»
Схемы подключения дублирующей кнопки на двери водителя к основной кнопке пассажирской двери
При установке двух кнопок на один стеклоподъёмник они обычно устанавливаются последовательно (либо параллельно, но тогда обязательно развязываются через реле).
Основная кнопка — это кнопка, которая управляет стеклоподъемником той двери, на которой она установлена.
Дублирующая кнопка — водительская, которая дополнительно с места водителя управляет другим стеклоподъемником.
Последовательное подключение (для слаботочных триггерных кнопок)
Выход допкнопки 1 в водительской двери подаем на вход 6, а выход 7 на вход 3 основной кнопки на пассажирской двери. Разрезаем в колодке провода, соединяющие контакты 5-6 и 6-3. Минус контакта 5 идет теперь только на подсветку, а контакты 6 и 3 теперь берут выход с допкнопки 1 и 7 водительской двери и в нормально разомкнутом состоянии от них идет минус. Внимание! Подключение кнопок параллельно приведет к короткому замыканию при подъёме и опускании, поэтому только последовательно как на схеме! Жирным выделены силовые провода.
Так как цепь последовательная, то получаются большие просадки напряжения по длинным проводам и пассажирское стекло двигается очень медленно!
Поэтому при использовании дублирующей кнопки обязательно используем два 5-ти контактных реле, у которых выходной 30-й контакт без подачи напряжения на контакты обмотки (85 и 86) постоянно замкнут на контакт 88 (87а в импортных реле), что дает нам необходимый минусовой контакт при обесточенном реле (работает как переключатель). У дублирующей кнопки (на водительской двери) реле не нужны, так как она по сути является управляющей через пассажирскую кнопку для её же реле.
Реле нужно располагать как можно ближе к электродвигателю ЭСП пассажира (если нет доводчика) или же перед входом в доводчик (после доводчика нельзя, так как не будет работать детектор электромагнитного шума и будет крутить пока не сгорит!), то есть как можно ближе к потребителю!
Если на обмотку на контакт 85 подано напряжение, то выходной 30 контакт отключается от контакта 88 и подключается к контакту 87. Контакт 86 обмотки соединяется с минусом (массой). Использовать только такие 5-ти контактные силовые реле!
Реле 90.3747 — в пластмассовом корпусе с фланцем крепления;
Реле 113.3747 или 75.3777 — в металлическом корпусе с фланцем крепления;
При использовании слаботочных мультиплексных (триггерных) кнопок подключение всех двигателей ЭСП выполнять только через реле! При использовании обычного доводчика реле так же нужны, так как их нет в блоке доводчика на длительное нажатие и весь ток идет через кнопки и провода от них. Если же в доводчике есть свои реле и они используются и на короткое и на длинное нажатие, то отдельные реле не нужны.
Параллельное подключение (только для силовых кнопок)
Так как при последовательном подключении все-равно без реле не обойтись, то можно сделать схему дублирования кнопки параллельно, развязав основную от дублирующей кнопки через два 5-ти контактных реле: провода от основной кнопки рядом с двигателем ЭСП водителя идут напрямую на 88 контакт реле и с контакта 30 сразу на двигатель, а длинные провода от дублирующей кнопки идут на контакт 85 обмотки реле, а уже реле дает подпитку мощным плюсом двигателю ЭСП пассажира. При параллельном на основной кнопке (пассажирской) не нужно реле (провода здесь короткие), и мы тем самым исключаем лишнее щелканье реле при нажатии основной кнопки на двери пассажира.
Но все же даже для силовых кнопок лучше использовать последовательное соединение, чтобы не пригорали контакты в кнопках.
Тем более для несиловых слаботочных (триггерных) кнопок в данном случае обязательно придется использовать еще 2 лишних реле, чтобы разгрузить пассажирскую кнопку (поэтому для триггерных кнопок всегда используется последовательное подключение).
Схема подключения мультиплексной (слаботочной) кнопки ЭСП
Схема подключения ЭСП когда мультиплексная кнопка замыкает контакты на массу
Размеры места установки под кнопки ЭСП «АВАР»
Доводчик стекол Pandora DWM-210
Что он дает:
— полный ход стекла за одно кратковременное нажатие (“one touch”) — НО НЕ РАБОТАЕТ ОДНОВРЕМЕННО НА 2 СТЕКЛА (так как модуль имеет только один датчик электромагнитного шума мотора, тока и времени);
— остановка стекла в любом положении повторным нажатием в любом направлении;
— автоматическая остановка стекла при встрече с препятствием в проёме окна;
— автоматическое отключение двигателей ЭСП по превышению тока;
— автоматическое закрывание стекол при постановке автомобиля на охрану;
— автоматическое открытие стекол при снятии с охраны в прежнее положение перед постановкой на охрану, если стоянка продолжалась не более 20 минут. (Счетчик оборотов работает довольно условно и может оставить закрытые окна или недозакрыть).
Доводчик устанавливается в водительской двери.
ВНИМАНИЕ!
При удержании кнопки доводчик не использует свои реле, которые берут плюс (через предохранитель 20А) и минус от доводчика, а пускает на мотор весь ток прямо от кнопки, поэтому нужно после выхода от кнопки с длинными проводами ставить реле! Видимо это сделано для того, чтобы если выйдет из строя доводчик — всегда можно было закрыть окно простым удержанием кнопки. При коротком же нажатии на кнопку срабатывает доводчик со своими реле и доводит стекло.Реле ставить только на вход в доводчик с выхода после дублирующей кнопки! Если этого не сделать, то из-за просадок по длинным проводам последовательного подключения кнопок пассажирское стекло будет еле двигаться. Выход доводчика должен соединяться напрямую с мотором без реле, иначе не будет работать детектирование электромагнитного шума двигателя и доводчик работать не будет!
На выходе водительской силовой кнопки реле не нужны, так как там все силовые провода короткие.
Идеально ставить 2 доводчика на каждую дверь как делают штатно на иномарках — тогда режим AUTO будет сразу на 2 двери параллельно, а не поочередно. К тому же не нужно будет тянуть 2 лишних толстых провода на мотор из водительской двери в пассажирскую.
Знал бы сразу, что Pandora DWM-210 такое кетайское г**но без своих реле в силовой части доводчика, приобрел и установил бы доводчик Sheriff PWM-200, в котором четко разделена силовая часть от управляющей и к тому же можно одновременно закрывать два стекла в одно касание! То есть он определенно лучше!
Стеклоподъемники включаются модулем последовательно, после подачи запускающего импульса: сперва водительская дверь, потом пассажирская, причем следующий канал включается после отработки предыдущего. Если стекло уже закрыто, то модуль сразу же переключится на следующий канал. Контроль закрытия осуществляется по электромагнитному шуму двигателя.
При включении питания модуль доводчика нуждается в калибровке по току срабатывания защиты. Нужно КОРОТКИМ нажатием опустить до конца каждое стекло, затем так же поднять. При этом доводчик запоминает характеристики двигателя.
Управляющий сигнал на закрытие, открытие — ТОЛЬКО ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ.
Управление можно сделать от центрального замка или от дополнительного канала сигнализации.
Необходимо присоединить управляющий вывод охранной системы соответственно к «Бело/красному» (поднятие стёкол) И «Белому» (опускание стёкол) выводам модуля. Длительность запускающего импульса должна быть не менее 500мс. (0,5сек.).
Внимание: у старых выпусков были перепутаны местами провода кнопок и двигателей — для таких блоков меняем местами провода под номерами: 9 2, 16 20, 15 10, 14 19, 13 18.
На последних пандорах (ноябрь 2011 и новее) схема правильная, так что менять местами провода от кнопок и двигателей не нужно!
Доводчики в разрыв провода на подъем ЭСП типа Convoy CL-200
Дополнение от 05.10.2014 г. по просьбе SIBUR95
Есть доводчики типа Convoy CL-200, которые подключаются в разрыв провода на подъем, который идет на двигатель ЭСП.
От доводчика идет 2 провода (вход и выход) и они в нем постоянно замкнуты. При включении доводчика они разрываются и на выходном появляется плюс +.
На GREEN при работе доводчика (постановке на охрану) появляется плюс и он идет на движок, а минус идет от кнопки (или от реле от 88 контакта на 30) на движок.
Когда же доводчик не работает, то он просто замкнутым своим реле пропускает с BLUE на GREEN ток и все.
Здесь схема отличается только тем, что минус двигателя подсоединен напрямую к кнопке (или к реле, если кнопка дублирующая), а плюс так же проходит через доводчик, а реле стоит только на ВХОДЕ в доводчик, тем самым не нарушая детектирование шума двигателя.
Еще можно сделать схему дублирования кнопки не последовательно, а параллельно на двух 5-ти контактных реле.
Плюс в том, что исключается последовательная цепь, реле не будет лишний раз щелкать от основной кнопки, которая ближе к движку (с короткими проводами) а только от дублирующей.
Минус в том, что для несиловых (триггерных) кнопок в данном случае придется использовать 2 лишних реле (реле 3 и 4 на схеме).
Схема на любое количество дублирующих кнопок и количество дверей
В параллель можно ставить сколько угодно кнопок и одновременно нажимать в разных направлениях —
схемотехнически короткое замыкание невозможно!
В ситуации когда на основной кнопке жмем подъем, а на дублирующей опускание — просто остановится, так как на обеих силовых линиях будет одинаковый потенциал.
Отличие доводчика — всего лишь наличие МК между кнопками и силовыми реле.
Преимущество схемы в том, что силовая коммутация в одном месте, нет потерь в жгутах и на кнопках, минимум «протяжек» проводов — по 2 всего на канал + масса.
В добротных, полнофункциональных доводчиках силовая часть и линии управления реализованы таким же образом + еще добавлены функции «автоопределения» активных управляющих уровней.
Если ставится доводчик типа PWM-200 on Sheriff со слаботочным управлением, то смысла в этих реле нет, так как они уже смонтированы в доводчике.
Эта схема с реле — для понимания сути реверсивного управления и дублирования кнопок в параллель.
Силовые выходы и в ЦЗ и в доводчиках реализованы именно таким образом.
Также желательно подключить неполярные электролитические конденсаторы на 22 мкФ 25В на контакты моторов ЭСП, чтобы сгладить размах токовых пульсаций в силовом канале доводчика и он корректно работал даже при износе моторов и внезапно не останавливал стекла при открытии и закрытии.
Обычная схема дублирующих кнопок на 4 двери
Дублирующие кнопки также нужно обязательно дополнить двумя 5-ти контактными реле (на схеме их нет).