В архиве нет данных о зарплате для пенсионного фонда что делать
Как подтвердить стаж для пенсии: консультации «пенсионщиков»
Граждане, выходящие на пенсию, часто сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы за 90-е годы прошлого века. Предприятия меняли собственников, многие закрывались и открывались новые. Были ситуации, когда работодатели исчезали вместе со всей документацией предприятия, оставляя своих работников без возможности подтвердить стаж работы и заработок, которые требуются для назначения пенсии. Что делать человеку, если трудовая книжка утеряна, предприятие ликвидировано, а отыскать документы в архивах шансов практически нет?
Консультации по этим вопросам дала Евгения Очертарова, главный специалист–эксперт отдела оценки пенсионных прав застрахованных лиц ОПФР по Бурятии.
Трудовая книжка и ИЛС
Какие периоды работы включаются в страховой стаж при назначении пенсии? И так ли важна сегодня трудовая книжка?
С 2015 года при назначении пенсии периоды работы как до регистрации, так после регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования устанавливается по сведениям индивидуального лицевого счета застрахованного лица. Вся информация хранится в Федеральной базе данных ПФР. До даты регистрации сведения о стаже были представлены работодателями по форме СЗВ-К на всех работающих граждан.
По законодательству в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись гражданином, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в ПФР. К уплате страховых взносов приравниваются взносы на государственное соцстрахование до 1991 года, уплата ЕСН и ЕНВД до 2002 года.
Таким образом, полноту представленной информации о периодах работы и суммах уплаченных страховых взносов за каждый период работы граждане могут увидеть и проверить в выписке из ИЛС в Личном кабинете на сайте ПФР.
Если человек понимает, что выписка содержит неполные сведения о трудовой деятельности, как можно восстановить пробелы?
Если в выписке указаны неполные сведения о периодах работы либо отсутствуют сведения об отдельных периодах работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, то их можно внести на основании подтверждающих документов.
В этом случае во внимание принимается трудовая книжка, которая является документом, подтверждающим периоды работы до даты регистрации в системе ОПС.
Если все записи в ней оформлены правильно, в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек, то никаких проблем с учетом стажа не возникнет.
При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные записи или отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение стажа принимаются справки от работодателя либо из архивного учреждения.
Это могут быть выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы, удостоверения, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их исполнении и иные документы, содержащие сведения о периодах работы.
Следует отметить, смысл начинать поиск утраченных документов о каком-то периоде вашей работы будет только тогда, если вы точно знаете, что в этот период вы получали «белую» зарплату. Потому что при «серой» зарплате, распространенной в девяностых годах, работодатель не платил обязательные страховые платежи в ПФР, а это означает отсутствие у вас страхового стажа работы за этот период. Такие обстоятельства могут привести к назначению пенсии в меньшем размере, чем тот, на который рассчитывал заявитель.
Поэтому очень важно не ждать наступления пенсионного возраста, а готовиться к выходу на пенсию заранее, до наступления права. В соответствии с действующим законодательством обязанность по предоставлению документов, необходимых для назначения, перерасчета пенсии, возложена на гражданина.
Где взять справку
Куда обращаться за справкой, если предприятие находится в другом регионе или оно ликвидировано?
Если предприятие находится в другом регионе, для получения справки о периодах работы ехать к месту, где располагалась организация, не нужно. Помощь в истребовании нужных документов о стаже или справки о заработной плате вам окажут при необходимости специалисты ПФР. Для этого нужно обратиться в клиентскую службу с заявлением.
Если предприятие ликвидировано, но у него остался правопреемник, справки о стаже и заработке должен выдать правопреемник.
При обращении в архивное учреждение заявителю приходит ответ в виде архивной справки, реже архивной выписки или копии документа. В архивную справку о подтверждении трудового стажа включаются данные за то время, за которое имеются сведения в документах архива: приводится точное название должности, занимаемой гражданином, и период его работы. В качестве документов, подтверждающих страховой стаж, используются приказы по личному составу, по основной деятельности, лицевые счета и другие документы.
Свидетели
Что делать, если организация ликвидирована, а в архивах нет документов этого предприятия?
В этой ситуации свой период работы на этом предприятии можно подтвердить только свидетельскими показаниями. Сведения о заработной плате свидетельскими показаниями не подтверждаются.
По правилам, если архивы предприятия утрачены не по вине работника, периоды работы гражданина на этом предприятии могут устанавливаться на основании показаний не менее двух свидетелей, которые знают гражданина по совместной работе в этот период.
Свидетели должны иметь документы, подтверждающие их работу у данного работодателя в период совместной работы с гражданином, за которого они свидетельствуют. Для этого гражданин должен написать заявление в орган ПФР по месту своего жительства с просьбой установить период работы по свидетельским показаниям, с указанием ФИО и адреса свидетелей. К заявлению приложить справку из архива об отсутствии у них документов ликвидированного предприятия, на котором работал гражданин. При этом длительность периода работы гражданина на предприятии, устанавливаемого на основании свидетельских показаний, не может быть больше половины страхового стажа, необходимого гражданину для назначения пенсии.
Свидетельскими показаниями могут подтверждаться только периоды работы на территории РФ, имевшие место только до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица. Следовательно, для подтверждения иных периодов (например: военная служба, период ухода за ребенком-инвалидом, период проживания супругов военнослужащих и др.) этот способ неприменим.
Зачастую, будущим пенсионерам и архивы не могут помочь, потому что, в частности, коммерческие организации в архивы просто документы не передавали. В таких случаях, если смысл обращения в суд?
К сожалению, подобная ситуация встречается довольно часто. Именно в период с 1986 по 1995 годы документы о стаже и заработке работников коммерческих организаций чаще всего не передавались в архивы.
Ситуация усугубляется тем, что законодательных актов о том, как следует поступать работнику в случае отсутствия документов о заработке в архивах, нет.
Решить данную проблему довольно сложно. Но в отдельных случаях гражданину рекомендовано обращаться в суд с иском о требовании возмещения причиненного ущерба к должностному лицу (работодателю), не исполнившему свои обязанности по передаче документов в архив в период ликвидации предприятия.
УСПЕЙТЕ ДО НГ!
Самый посещаемый курс «Клерка» про управленческий учет проходят уже более 100 ваших коллег. Успейте записаться на курс по старой цене 2021 года. Потом – дороже. Оплатите сейчас, учитесь в 2022 году в удобном потоке.
В архиве нет данных о зарплате для пенсионного фонда что делать
Выход на пенсию и утеряны сведения о заработной плате. Что делать?
Для оформления пенсии работнику необходимо предоставить сведения о размере заработной платы за определенный период работы. Однако возникают ситуации, когда работодателями не сохраняются документы о заработке работника либо указанные документы отсутствуют на хранении в архивных учреждениях.
В таких случаях работник вправе обратиться в суд с заявлением об установлении факта получения им заработка за конкретный период в определенном размере
Так, в суд Партизанского района г.Минска обратилась гражданка Т., чтобы подтвердить стаж работы начальника отдела сбыта на одном из предприятий г.Минска и установить факт получения и размера заработной платы на указанном предприятии.
Из копии трудовой книжки усматривалось, что в период с 1995 года по 1996 гражданка Т. трудилась на предприятии ООО «С», однако сведения о размере ее заработной платы отсутствовали и получить их во внесудебном порядке не удалось.
При рассмотрении гражданского дела судом истребованы сведения из ФСЗН, согласно которым ООО «С» в марте, апреле, мае 1996 года организация не производила уплату страховых взносов. В результате чего, судом отказано в установлении факта получения и размера заработной платы в указанном периоде.
В силу требований ч.7 ст.57 Закона Республики Беларусь «О пенсионном обеспечении» размер заработка за периоды работы до 1 января 2003 г. подтверждается справкой, выдаваемой работодателем, а за периоды работы после 1 января 2003 г. – на основании сведений индивидуального (персонифицированного учета).
Согласно требованиям п.18 постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь от 18.03.1994 №1 «О судебной практике по делам об установлении фактов, имеющих юридическое значение» рассматривая требования заявителя в отношении периодов после 1 июля 1998 г., суд должен истребовать данные о внесении обязательных страховых взносов в Фонд социальной защиты населения Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь.
Таким образом, с учетом требований законодательства, регулирующего правоотношения в области пенсионного обеспечения, неуплата нанимателем страховых взносов в Фонд социальной защиты Республики Беларусь, равно как и не постановка на учет в качестве плательщика страховых взносов для целей пенсионного обеспечения, до 1 июля 1998 г. не является основанием для отказа в удовлетворении заявления работника об установлении факта получения им заработной платы за конкретный период до 01.07.1998 в определенном размере.
Между тем, указанное обстоятельство не принято судом во внимание при рассмотрении указанного гражданского дела.
В связи с этим прокуратурой Партизанского района г.Минска принесен протест на указанное решение суда, в котором предложено решение об установлении факта получения в части отказа в удовлетворении установления факта заработной платы за периоды март, апрель, май 1996 года отменить, требования гражданки Т. в указанной части удовлетворить.
Апелляционной инстанцией протест удовлетворен, решение суда первой инстанции отменено в указанной части, по делу постановлено решение об удовлетворении требований заявительницы об установлении факта получения и размера заработной платы в указанные периоды.
Реализация правозащитной функции органов прокуратуры в данном случае направлена на обеспечение законных прав граждан на государственное пенсионное обеспечение
Как подтвердить стаж работы, если не сохранились документы
Сегодня нередки случаи, когда люди, выходящие на пенсию по старости, сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы. Что необходимо предпринять, если Вы столкнулись с данной проблемой.
Суть проблемы
До 1990 г. процедура получения необходимых для начисления пенсии сведений была проста и понятна. Человек обращался в архив или отдел кадров предприятия, на котором работал, и быстро получал исчерпывающую информацию. После начавшегося в 90-х годах процесса приватизации, ликвидации государственных предприятий, появления коммерческих структур, процесс получения справок усложнился, так как документы зачастую оказывались утраченными. К сожалению, многие руководители не осознавали важности сохранения документов по личному составу. Между тем документы по личному составу содержат важную информацию для назначения пенсии работнику, подтверждают стаж его работы, размер заработной платы работника, должность (если речь идет о профессиональных категориях граждан, имеющих право на досрочную пенсию).
Как подтвердить стаж работы до 1 января 1998 года
По пенсионному законодательству основным документом, подтверждающим периоды работы по трудовому договору до 01.01.1998 г. (до регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования), является трудовая книжка установленного образца. И если все записи в ней оформлены правильно, то обычно никаких проблем не возникает.
При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, если в ней содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются:
— письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений;
— трудовые книжки колхозников;
— справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами;
— выписки из приказов;
— лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно, подтвердить факт работы гражданина до 01.01.1998 года, можно на основании показаний двух и более свидетелей.
При утрате документов о работе из-за небрежного хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин не по вине работника, периоды работы устанавливаются на основании показаний двух и более свидетелей, знающих этого работника по совместной работе у одного работодателя и располагающих документами о своей работе за время, в отношении которого они подтверждают работу гражданина. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается!
При этом продолжительность стажа, установленного на основании свидетельских показаний, не может превышать половины страхового стажа, требуемого для назначения страховой пенсии.
Так для назначения страховой пенсии по старости на общих основаниях в 2019 году требуется страховой стаж не менее 10 лет. Соответственно, по свидетельским показаниям можно подтвердить не более 5 лет страхового стажа.
В качестве примера рассмотрим следующую жизненную ситуацию:
Вопрос: Как можно подтвердить стаж работы в совхозе с 1985 по 1997 годы, если трудовая книжка утеряна. Совхоз ликвидирован в начале 2000-х годов, в архив документы не сдавались.
Ответ: Если документы по личному составу и книги по начислению заработной платы совхоза в архивном учреждении не сохранились, период работы в совхозе можно подтвердить свидетельскими показаниями двух и более коллег, которые совместно работали с ним в этом совхозе в период с 1985 по 1997 годы. При этом факт работы свидетелей должен быть подтвержден документально, в том числе трудовыми книжками. При этом территориальный орган ПФР запрашивает сведения об отсутствии (наличии) на хранении документов совхоза в архивном учреждении или в архивном отделе муниципального образования.
К примеру, первый свидетель работал в совхозе «Искра» Дзун-Хемчикского района с 01.09.1990 по 30.04.1998, а второй свидетель – с 01.05.1987 по 30.11.1994. В этом случае в страховой стаж гражданина засчитывается период, подтвержденный обоими свидетелями, то есть с 01.09.1990 по 30.11.1994 – всего 4 года 03 месяца 1 день, который будет засчитан в страховой стаж.
Решение об установлении периодов работы выносится на основании свидетельских показаний, данных органу, осуществляющему пенсионное обеспечение, по месту установления пенсии либо по месту жительства свидетеля. В случае если свидетель не может дать показания по состоянию здоровья или по другим уважительным причинам, свидетельские показания, заверенные в установленном порядке, могут быть представлены в письменной форме.
Как подтверждаются периоды работы после 1 января 1998 года
ВАЖНО! Периоды работы граждан после 1 января 1998 года не подтверждаются показаниями свидетелей, так как в страховой стаж включаются только периоды работы, за которые начислялись и уплачивались страховые взносы в ПФР.
Это связано с тем, что в нашей республике единая система персонифицированного учета застрахованных лиц в системе обязательного пенсионного страхования реализована с 1998 года. Начиная с 1998 года работодатели предоставляют в ПФР сведения о каждом работнике и произведенных начислениях страховых взносов на будущую пенсию своих работников.
Страны нет, а люди остались. Что делать, если ПФР отказывается учитывать советский стаж?
Обидно, когда всю жизнь в поте лица работаешь, а потом узнаёшь, что пенсия тебе не положена или её размер настолько мал, что с трудом хватает на хлеб и воду. С такими проблемами сталкивается чуть ли не каждый, кто работал в Советском союзе. Рассказываем, что делать, если Пенсионный фонд отказывается учитывать советский стаж.
Не имеют права на пенсию
С момента развала СССР прошло 30 лет. Предприятий, на которых трудились люди, уже практически нет. Но люди-то остались и довольно много среди них (если не все) тех, кто оставил на работе свои лучшие годы и здоровье. Многие из тех, что сейчас выходят на пенсию, имеют советский стаж, но Пенсионный фонд не засчитывает его.
Родом из СССР. Фото: goodfon.ru
Сотрудники Пенсионного фонда России (ПФР) отказываются принимать в расчёт трудовую деятельность на территориях бывших советских республик. Дескать, в России они не работали, а значит не имеют право на пенсию. Также в качестве аргумента используется отсутствие документов, подтверждающих то, что человек работал на предприятии, которого уже нет. И ещё множество других причин, почему человек проработал годы, а иногда десятки лет, а получить за это пенсию не может.
Единственный выход — идти в суд
Поэтому остаётся только подавать на Пенсионный фонд в суд. Понятно, что судебные дрязги — дело хлопотное и затратное. Но с появлением «Электронного правосудия» оно немного упростилось. К тому же, с точки зрения финансов, если воспользоваться общедоступной информацией, то можно не тратить деньги на адвокатов. Единственной графой расходов станет госпошлина.
ГАС «Правосудие»: можно подавать иски, не выходя из дома. Фото: «Выберу.ру»
Нужен письменный отказ
Прежде чем обращаться с иском в суд, нужно получить отказ в письменном виде. Поэтому лучше всего, получив отказ на словах, написать электронную жалобу в Пенсионный фонд, приложив к ней все имеющиеся документы. Не исключено, что после этого сотрудники фонда согласятся включить советский стаж и пересчитают пенсию. Если же нет, то на руках появится отказ в письменном виде.
Доказательства трудовой деятельности
Следующим этапом является сбор доказательств трудовой деятельности. Чаще всего Пенсионный фонд отказывается включать в стаж те года, что не попали в трудовую книжку, либо записи в ней размытые, с ошибками и так далее. В этом случае нужно сделать запрос в организацию, если она ещё существует, если нет — то в архив (федеральный, областной, муниципальный в зависимости от того, насколько крупная она была).
В архивах найдётся многое, главное, чтобы он был цел. Фото: publishernews.ru
Два свидетеля
При отсутствии возможности подтвердить факт работы на предприятии (документы утрачены по независящим от человека причинам — эту справку выдаёт местная администрация) можно попробовать найти двух свидетелей, которые трудились здесь же и в те же годы. При этом их стаж в организации должен быть подтверждён (например, чёткой записью в трудовой книжке). Бывших коллег сейчас намного проще найти, чем раньше — через социальные сети или общих знакомых. Найденные свидетели позволят подать второй иск — о включении советского стажа при назначении пенсии.
Суды встают на сторону людей
Статистики о том, сколько таких исков было и сколько из них суд удовлетворил, нет. Тем не менее, есть множество примеров, когда судьи становились на сторону обычных людей и заставляли Пенсионный фонд учитывать советский стаж.
Суд поддерживает людей. Фото: newvz.ru
Часто россияне отказываются от подачи иска в суд, ссылаясь не только на хлопотность и затратность, но и на то, что в результате им добавят 200-300 рублей (об этих «копейках» нередко говорят и сами сотрудники ПФР). Только за год это 2,4-3,6 тысячи рублей, а за пять лет — 12-18 тысяч рублей, и это без ежегодной индексации. Достаточное ли это основание для судебных разбирательств или нет — решать только вам.
Пенсия стала меньше, потому что работодатель потерял документы о вашей зарплате. Что делать?
Автор статьи- Алена ШМАНАЙ, стажер адвокатского бюро «Право и семейная медиация»
Размер пенсии напрямую зависит от наших заработков. Однако нередко бывает, что у работодателя не сохранились документы о зарплате работника за определенный период. Можно ли в таких случаях что-то доказать и как?
Если у работодателя не сохранились документы о заработке, они не нашлись в архиве, то работник может обратиться в суд, чтобы подтвердить получение зарплаты.
— На юридическом языке это называется «заявление об установлении факта получения заработка за конкретный период в определенном размере». Других вариантов подтвердить эту информацию наше пенсионное законодательство не предусматривает. В суде будет также участвовать территориальное управление по труду, занятости и соцзащите как заинтересованное лицо, — отмечает юрист Алена Шманай.
При этом платить госпошлину за подачу иска в суд не нужно.
Как доказать, что заработок был?
Эксперт отмечает, что суд принимает любые законные доказательства. Например, размер заработка может быть подтвержден:
• вкладышем к трудовой книжке;
• выпиской из штатного расписания об окладе по соответствующей должности;
• учетными карточками членов партии, членов профсоюза и партийным билетом, профсоюзным билетом;
• расчетными книжками (листками);
• показаниями свидетелей.
— В моей практике был случай, когда суд установил, что человек получал конкретную зарплату по двум доказательствам: исходя из размера месячного заработка, указанного в его партийном билете, и исходя из размера зарплаты работника аналогичной должности в тот период, — рассказывает Алена Шманай.
Если бумаги о размере дохода потеряны, можно ли приводить как доказательство официальную статистику о средней зарплате?
— Суд может использовать такие статистические данные, чтобы оценить, насколько озвученные человеком цифры соответствуют действительности. Но одних среднестатистических данных недостаточно для вынесения решения по делу, — говорит юрист. — Приведу конкретный пример из судебной практики. Суд первой инстанции установил факт, что человек получал зарплату в 1991—1994 годах. Однако вышестоящий суд отменил это решение и указал, что для объективного решения следовало привлечь правопреемника организации, в которой работала заявительница, свидетелей из бывших коллег по работе, выяснить, работала ли фирма вообще в тот период. Как видите, одного заявления и ссылки на статистику о примерном уровне зарплат недостаточно.
Какие документы нужно предоставить в суд?
В суд нужно предоставить следующие документы:
• заявление;
• справку предприятия о причине несохранности документов;
• выписку из Единого государственного реестра о юридическом лице — о ликвидации предприятия, если оно ликвидировано;
• справку территориального архива о том, что документы фирмы на хранение не поступали;
• выписку из трудовой книжки;
• косвенные доказательства заработка, в том числе информацию с официальной статистикой по размеру средней зарплаты;
• справку ФСЗН о периоде уплаты страховых взносов.
Что входит в заработок, который суд может учесть?
— В заработок для исчисления пенсии включаются только выплаты, на которые начислялись страховые взносы. Если наниматель не был зарегистрирован в ФСЗН и не уплачивал их, то даже если суд и установит, что вы получали зарплату в тот период на предприятии, она не будет «засчитана» в пенсию. Поэтому до того, как обращаться в суд, нужно уточнить в ФСЗН, уплачивал ли работодатель страховые взносы, — отмечает юрист.
Что делать после решения суда?
— После решения суда нужно идти в исполком и отдать вступившее в законную силу решение суда в управление по труду и соцзащите, которое будет решать вопрос о назначении или перерасчете пенсии.
Если суд установил, что человек получал меньшую пенсию, чем ему положена, по вине бывшего работодателя, можно взыскать с него возмещение этой «потерянной» суммы, — отмечает юрист.
— Приведу пример из практики. Когда наступил пенсионный возраст, женщина обратилась в местный отдел соцзащиты для расчета пенсии. Оказалось, что организация, где она работала последние 13 лет, утратила некоторые документы по личному составу, в том числе о зарплате работников. В результате женщина два года получала пенсию намного меньше, чем могла бы получить, если бы предоставила справку о зарплате с этой фирмы. Так как документы утрачены по вине нанимателя, который по закону обязан хранить их в течение 75 лет, пенсионерка обратилась в суд с иском о возмещении ущерба. Размер ущерба составил разницу между размером назначенной пенсии и размером пенсии, на которую она вправе была бы рассчитывать, не будь документы потеряны. Как правило, суды выносят решение о взыскании ущерба в виде периодических пожизненных выплат. В данном случае женщина потребовала, чтобы предприятие выплачивало ей по 3 базовые величины ежемесячно и пожизненно. И суд удовлетворил эти требования.
А если документы о заработке потеряны не по вине работодателя, можно взыскать ущерб?
— В этом случае взыскать ущерб с работодателя нельзя. Но все равно человек вправе обратиться в суд, чтобы подтвердить получение зарплаты.
На каком этапе людям проявить бдительность и проверить, все ли документы есть для назначения пенсии?
— Если человек работает, то сбором документов и оформлением пенсии занимается его наниматель по последнему месту работы. Поэтому работающие граждане подают заявление о назначении пенсии в местный отдел по соцзащите через своего работодателя. Именно наниматель должен выявить и сообщить работнику, если будет не хватать каких-либо документов. Но в суд за подтверждением зарплаты нужно обращаться самому гражданину. Это не обязанность работодателя.
Если же будущий пенсионер не работает, то собирать документы придется самостоятельно. Отделы по соцзащите непосредственно не занимаются сбором документов для пенсии. НО: по Закону они обязаны давать людям разъяснения и справки по вопросам назначения пенсий, а также содействовать в получении необходимых документов.
Алена ШМАНАЙ, юрист адвокатского бюро «Право и семейная медиация»