Была страна а теперь мне говорят что нет

Игорь Матета, Маша Распутина — Живи, страна

Слушать Игорь Матета, Маша Распутина — Живи, страна

Слушайте Живи, страна — Игорь Матета на Яндекс.Музыке

Текст Игорь Матета, Маша Распутина — Живи, страна

Не было на свете ближе и милей, не было прекрасней Родины моей.
Вечная, святая, добрая Страна, ты не знала, что придут такие времена.
Припев:
Была Страна — необъятная моя Россия!
Была Страна, где встречала с мамой я рассвет.
Была Страна, где влюблялась я под небом синим.
Была Страна, а теперь мне говорят, что нет.
Также входит утро в наши города и большое солнце светит, как всегда,
И людьми все также улицы полны, что ж вы лжете, будто нету у меня Страны!

Припев:
Была Страна — необъятная моя Россия!
Была Страна, где встречала с мамой я рассвет.
Была Страна, где влюблялась я под небом синим.
Была Страна, а теперь мне говорят, что нет.
Нам того, что было зачеркнуть нельзя, чтоб ни говорили новые князья.
Будет жить на свете вечная Страна! Что ни делай, ни куда не денется Она!

Припев:
Живи, Страна — необъятная моя Россия!
Живи, Страна, где встречала с мамой я рассвет.
Живи, Страна, где влюблялась я под небом синим.
Живи, Страна, и не слушай тех, кто скажет нет.
Живи, Страна — необъятная моя Россия!
Живи, Страна, где встречала с мамой я рассвет.
Живи, Страна, где влюблялась я под небом синим.
Живи, Страна, и не слушай тех, кто скажет нет.
Живи, Страна — необъятная моя Россия!
Живи, Страна, где встречала с мамой я рассвет.
Живи, Страна, где влюблялась я под небом синим.
Живи, Страна, и не слушай тех, кто скажет нет.
И не слушай тех, кто скажет нет…

Источник

Не было на свете ближе и милей, не было прекрасней Родины моей.
Вечная, святая, добрая Страна, ты не знала, что придут такие времена.

Припев:
Была Страна — необъятная моя Россия!
Была Страна, где встречала с мамой я рассвет.
Была Страна, где влюблялась я под небом синим.
Была Страна, а теперь мне говорят, что нет.

Также входит утро в наши города и большое солнце светит, как всегда,
И людьми все также улицы полны, что ж вы лжете, будто нету у меня Страны!

Припев:
Была Страна — необъятная моя Россия!
Была Страна, где встречала с мамой я рассвет.
Была Страна, где влюблялась я под небом синим.
Была Страна, а теперь мне говорят, что нет.

Нам того, что было зачеркнуть нельзя, чтоб ни говорили новые князья.
Будет жить на свете вечная Страна! Что ни делай, ни куда не денется Она!

Припев:
Живи, Страна — необъятная моя Россия!
Живи, Страна, где встречала с мамой я рассвет.
Живи, Страна, где влюблялась я под небом синим.
Живи, Страна, и не слушай тех, кто скажет нет.

Живи, Страна — необъятная моя Россия!
Живи, Страна, где встречала с мамой я рассвет.
Живи, Страна, где влюблялась я под небом синим.
Живи, Страна, и не слушай тех, кто скажет нет.

Живи, Страна — необъятная моя Россия!
Живи, Страна, где встречала с мамой я рассвет.
Живи, Страна, где влюблялась я под небом синим.
Живи, Страна, и не слушай тех, кто скажет нет.

Источник

Была страна, где влюблялась я под небом синим

Была страна, а теперь мне говорят, что нет.»

Небывалых ждать чудес

Будет детство где-то,

Но не здесь, но не здесь.»

советский и российский поэт-песенник, переводчик, юрист.

В 1952 году Дербенёв окончил Московский юридический институт. Первые четыре года работал в консульстве.

Поэтический дебют состоялся в 7 классе (печатаются стихи в «Пионерской правде»).

Известность поэту принесли песни «Лучший город земли» (музыка А. Бабаджаняна, исполнитель М. Магомаев), «Остров невезения», «А нам всё равно» («Песня про зайцев») (из кинофильма «Бриллиантовая рука»).

В течение всей творческой жизни Л. Дербенёва вышло около сорока пластинок с записями его песен. В его творчестве ярко выражена лирическая направленность. Леонида Дербенёва связывали тесные дружеские отношения со многими известными деятелями российской культуры, он активно участвовал в жизни российской эстрады, часто работал в жюри песенных конкурсов.

Поэт сотрудничал с композиторами Александром Флярковским, Арно Бабаджаняном, Александром Зацепиным, Максимом Дунаевским, Вячеславом Добрыниным и многими другими. Среди наиболее известных его песен: «Всё могут короли» (музыка Б. Рычкова), «Атлантида» (музыка А. Лукьянова), «Робинзон» (музыка В. Добрынина), исполненные звёздами российской эстрады А. Пугачёвой, Ф. Киркоровым, М. Боярским.

Поэт много и плодотворно работал в кино. Всем известны песни к фильмам: «Кавказская пленница», «Бриллиантовая рука», «20 лет спустя», «Ах, водевиль, водевиль», «Иван Васильевич меняет профессию»

Леонид Дербенев написал более пятисот стихотворений, ставших песнями, которые любила и пела вся страна.

Один из самых ярких поэтов-песенников конца 20 века, Леонид Дербенев так и не стал членом Союза писателей. Облеченные властью коллеги и чиновники не признавали талантливого самородка.

Источник

Была страна а теперь мне говорят что нет

Войти через соцсети:

Если нет своего аккаунта

Если у вас уже есть аккаунт

А. Орехъ ― 15 часов 7 минут в нашей столице. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы» и смотрите, кстати, потому что в Ютюбе можно за нами наблюдать и в Яндекс.Дзене. И также можно вступить с нами в контакт – написать нам что-нибудь: +7 985 970 45 45 (СМС, Вайбер, Вотсап, Телеграм). В чате нашей трансляции, соответственно, тоже можно задавать свои вопросы, оставлять реплики и пожелания.

Это программа «Персонально ваш». Ее ведем мы – Ольга Бычкова и я, Антон Орехъ.

О. Бычкова ― Добрый день.

А. Орехъ ― И наш сегодняшний гость – украинский журналист прекрасно вам знакомый, естественно, Дмитрий Гордон. Дмитрий, добрый день.

Д. Гордон ― Добрый день. Рад видеть и слышать.

О. Бычкова ― Взаимно, да. Давайте мы начнем, конечно, с вчерашних переговоров между президентами России и Соединенных Штатов. Что вы поняли из официальных сообщений на эту тему? Как вы это все расшифровываете?

Поэтому мне кажется, что нагнетание ситуации в данном случае выгодно было и России, и в какой-то степени и Соединенным Штатам. Россия повысила ставки и извлекла свою выгоду. Соединенные Штаты, Байден, в частности, показал себя миротворцем на внутреннем рынке, в частности. Поэтому я думаю, что ничего особенно серьезного не планировалось. Это мое мнение.

О. Бычкова ― А что значит «Россия повысила ставки и извлекла выгоду»? Какие ставки и что извлекла?

А. Орехъ ― И какая выгода, да?

Д. Гордон ― Россия пугала всех: «Сейчас мы нападем на Украину, сейчас мы на них нападем. Сейчас такое начнется. Вы нам что-то ж сделаете. Пойдите навстречу, чтоб мы не напали».

О. Бычкова ― А что получила-то Россия в итоге?

Д. Гордон ― Россия получила гарантии, что «Северный поток-2» будет работать. Россия не получила санкции, которые могла бы получить. А разговор об этом шел. Россия, вообще, ведет себя как рэкетир из 90-х: создает проблемы, чтобы потом за деньги их решать. Вот что делает Россия. Это излюбленная тактика Путина. Он уличный пацан. Он привык так работать с западными партнерами, как он говорит. А западные партнеры в силу импотентности хавают и идут навстречу Путину. Вот и вся история.

А. Орехъ ― У меня как раз был вопрос. Вы почти уже на него ответили. А почему ведутся-то так легко? Ну, нападет на Украину. Ну, нападет и нападет. И подождать. А вдруг не нападет.

Д. Гордон ― Здесь есть три причины, почему Запад уступает Путину. Причина первая. Запад слишком хорошо живет и ему есть что терять. Вы же понимаете, что в России живут Москва, хуже Санкт-Петербург, Екатеринбург. Прекрасно живет Казань. Мы понимаем эти регионы, которые живут хорошо. Тюмень. А глубинка-то живет плохо. И терять им нечего, кроме собственных цепей. Это первая причина. Американцам, например, есть что терять. Поэтому американцы всегда так себя и вели перед Советским Союзом: черт его знает, что этот медведь устроит.

Второе. Ангажированность западных политических сил российскими деньгами. Огромное количество российской агентуры среди руководителей даже западных стран. В интервью мне бывший ближайший друг Путина банкир Сергей Пугачев, который находится и живет сейчас во Франции, – это интервью набрало более 10 млн просмотров в Ютюбе (кстати, всем рекомендую), – он сказал, что западные лидеры стоят в очереди, чтобы коррумпироваться газпромовскими деньгами. И это действительно так. Мы же видим поведение многих западных лидеров и понимаем, что оно далеко небескорыстно.

Ну и третья причина. Безволие, слабость и импотентность Запада, бюрократизм Европейского союза, огромное количество согласований, вся эта лишняя мишура. Путину для того, чтобы привести войска в действие, нужен прямое указание, прямой приказ и погнали. А на Западе так не работает. Вот три причины.

Д.Гордон: Россия повысила ставки и извлекла свою выгоду. Байден показал себя миротворцем на внутреннем рынке

А. Орехъ ― Слушайте, я так понимаю, вы вообще не верите в возможное нападение России на Украину. Ведь были же эти живописные карты, которые даже кому-то напомнили карты времен Великой Отечественной и Второй мировой, откуда конкретно удары будут наноситься.

Д. Гордон ― Эти карты, я думаю, сам Генеральный штаб Вооруженных сил Российской Федерации подбрасывает в средства массовой информации Запада за небольшие деньги (небольшие – это я так шучу). И это пугалки, старшилки для Запада и для Украины. Но опять-таки есть же здравые рассуждения. На украинских границах собрано не больше 100 тысяч военнослужащих. 100 тысяч военнослужащих не в состоянии продвинуться сколько-нибудь далеко вглубь украинской территории.

А. Орехъ ― Как раз по поводу хорошего вооружения украинской армии. Тут на днях – если мы ошибаемся, вы нас поправите – министр обороны Украины Резников вроде бы просил у Штатов то вооружение, которое изначально предназначалось Афганистану. Но в Афганистане теперь уже поддерживать некого, а все-таки пушки, танки и прочие всякие системы вооружения могли бы пригодиться и украинской армии. Что вы об этом знаете?

О. Бычкова ― Там вертолеты Ми-17 и боеприпасы, пишет Foreign Policy.

А. Орехъ ― Да. Что вы об этом думаете? Что вы об этом знаете? Как это обсуждается в Украине?

Д. Гордон ― Алексей Резников – очень умный человек, подготовленный, грамотный. Я думаю, он будет лучшим министром обороны, потому что все, что было до этого, не выдерживает никакой критики, это все было очень плохо.

Д.Гордон: Россия, вообще, ведет себя как рэкетир из 90-х: создает проблемы, чтобы потом за деньги их решать

Д. Гордон ― Думаю, да.

О. Бычкова ― Украина решила сейчас все свои проблемы с вооружениями, насколько вы знаете?

Д. Гордон ― Украина далеко не решила проблемы с вооружениями. У нас есть внутренние вопросы. У нас не выбраны даже все деньги, предназначающиеся в бюджете на вооружение. На них не закуплено вооружение. Но в Украине тоже есть коррупция и большая. И в армии тоже есть коррупция. И постоянно задерживают высоких военных чиновников, которые, негодяи, в военное время пытаются что-то украсть из нужд армии себе в карман. Поэтому эта проблема тоже существует. О ней мы говорим. У нас, вообще, свободное общество. Мы говорим обо всем. Но Украина намного-намного лучше вооружена, чем в 2014 году.

Д. Гордон ― Вы знаете, я изначально не верю в то, что Украина станет членом ЕС, и в то, что Украина станет членом НАТО.

Д. Гордон ― Я вам объясню. Все это разговоры. Потому что когда хотят – делают. Если бы Европейский союз хотел принять Украину в члены ЕС, он бы давно уже это сделал, он бы ее принял. Если бы НАТО хотело присоединения Украины к блоку, оно бы это уже осуществило. Нет никаких пока предпосылок даже для того, чтобы Украина стала членом ЕС и членом НАТО.

Я вам скажу больше. Я человек, который вышел на Майдан из-за того, что Янукович, пообещав украинскому народу, не подписал ассоциацию с Евросоюзом. Видя проблемы Евросоюза, я вам хочу сказать, что мне хотелось бы, чтобы Украина была нейтральной страной типа Финляндии, типа Швейцарии, потому что мы усугубим свои проблемы проблемами Евросоюза, в частности, проблемой мигрантов и так далее.

Что касается НАТО. Мне бы хотелось, чтобы Украина стала членом НАТО, потому что НАТО дает зонтик безопасности. Но это хотелось бы мне и еще миллионам украинцев, но я думаю, что это не хочется НАТО. Они боятся, видно, России. У них какие-то соображения. И я не вижу никаких возможностей со стороны НАТО, чтобы Украина вошла в этот блок.

А. Орехъ ― Извините, я не хочу вас обидеть, но Украина будет, как чемодан без ручки, потому что защищать тогда Украину надо будет, а бремя все равно ляжет на Штаты, на Германию. Понятно, что есть такие большие члены НАТО и есть поменьше, которые сами нуждаются в помощи, в поддержке. Ну и тогда появится еще и Украина, которой тоже надо будет помогать, поддерживать, извините, и геморрой этот весь разгребать. Наверное, это НАТО и не нужно.

Я говорю только об одном. Максимально сильная украинская армия на манер израильской, на манер турецкой и максимально развитая украинская экономика. Тогда будет больше уважения и со стороны Евросоюза, и со стороны США, и, естественно, со стороны России. Будут решаться вопросы намного проще.

О. Бычкова ― Я только поправлю вашу оговорку. Вы хотели сказать не Финляндия в связи с невхождением в ЕС, а, может быть, Норвегия, потому что Финляндия – член Европейского союза, а Норвегия – нет. Ну, в качестве примера просто.

Д. Гордон ― Норвегия, конечно, да.

А. Орехъ ― Ну да, чтобы не было путаницы. Смотрите, сейчас же ожидается встреча Байдена с Зеленским, как мы понимаем.

Д. Гордон ― Не встреча, а телефонный разговор.

А. Орехъ ― Тем не менее все-таки какой-то контакт.

О. Бычкова ― По нашим временам, знаете, ковидным это встреча.

А. Орехъ ― Это уже считается прямо встречей, да. Может быть, так даже и лучше. Вот от этого вообще чего-то ждут? Или просто формальность: ну вот позвонят, поговорят, какой-то такой реверанс, наверное, будет сделан, какие-то заверения, что-то, в общем, глубоко формальное?

Д. Гордон ― Я думаю, что это формальность. Возможно, какие-то будут даны гарантии со стороны Байдена. Но опять-таки начинать нужно всегда с внутренней ситуации, с внутренних резервов, ресурсов и с политической воли руководства страны. Вот с этого надо начинать, не оглядываясь ни на Байдена, ни на Германию, ни на Россию, ни на кого. Не надо ни на кого оглядываться.

Смотрите, в мире уважают Израиль, правда?

А. Орехъ ― Несомненно, да.

О. Бычкова ― Да, безусловно.

Д.Гордон: Мне бы хотелось, чтобы Украина стала членом НАТО, потому что НАТО дает зонтик безопасности

Д. Гордон ― Потому что израильтяне хорошо над этим поработали. Они создали мощнейшую армию, мощнейшую разведку, у них нет предательства, заметьте. В мире уважают Турцию. Мощнейшая турецкая армия, елки-палки. Вот по этому пути надо идти Украине.

А. Орехъ ― А что мешает?

Д. Гордон ― Мешают две причины. Первая причина – коррупция. К сожалению, это наш бич. Не только наш, но наш особенно. То есть у нас люди, попадая во властные кабинеты, теряют разум, они сразу начинают воровать.

А. Орехъ ― Извините. Засмеялся.

Д. Гордон ― Да, я понимаю. Аналогии понятны. И вторая причина – она даже более, наверное, существенная – огромная инфильтрованность российской агентуры вот сегодня. Казалось бы, 30 лет независимости, но огромная просто. И сегодня, вы видите, скандал с вагнеровцами лишний раз говорит о том, что эта операция была слита с помощью российской агентуры. И у нас прямо называют самые высокие имена в окружении Зеленского.

О. Бычкова ― Подождите, это вы про какой скандал с вагнеровцами?

А. Орехъ ― Это когда вагнеровцев, которых в Беларуси задерживали.

О. Бычкова ― А, это еще та история?

А. Орехъ ― Да, та история.

Д. Гордон ― Но у нас бушует та история, сейчас новый виток. У нас страшный внутренний скандал, потому что Главное управление военной разведки спланировало блестящую спецоперацию, которая войдет просто в анналы всех спецслужб мира. По ней будут снимать сейчас фильм для Голливуда и не один. Но из-за предательства в руководстве страны детали спецоперации стали известны российской стороне и белорусской, и все накрылось медным тазом. И этот скандал сейчас просто сотрясает общество.

А. Орехъ ― Слушайте, есть вещи, которые мне не очень понятны. 30 лет независимости. Страна находится фактически в состоянии войны. Есть Россия, которую вы считаете агрессором. И при этом люди в массовом порядке заняты коррупцией, как вы же говорите, огромное предательство вплоть до высших эшелонов. Это, получается, отсутствие патриотизма, неуважение к своей стране, отсутствие самосознания, что вы не часть какого-то большого народа бывшего советского или я не знаю какого, а что вы уже украинцы? Что это?

Д. Гордон ― Вы знаете, я это могу сравнить с нашей общей, наверное, чертой: вот когда в подъезде делают ремонт, и жильцы подъезда начинают выкручивать лампочки, плевать на пол, а иногда и гадить в лифте. Это то же самое. Это, к сожалению, то же самое. Мало прошло времени. Моисея нет, во-первых. Во-вторых, по пустыне еще не водили.

Д.Гордон: Не удивлюсь, если скоро и Ангела Меркель найдет работу где-нибудь в «Газпроме»

А. Орехъ ― Поэтому Израиль есть, потому что у них был Моисей, а у нас – лампочки в подъезде.

Д. Гордон ― Моисей Абрамович, да.

А. Орехъ ― Ну, хотя бы. Получается, особенность советского менталитета это что ли?

Д. Гордон ― Антон, я с вами соглашусь, это особенность советского менталитета, еще не вытравленная из людей.

Чем можно объяснить, скажите, что бывший президент Порошенко, который кричал «Армія, мова, віра!», «Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ», который клял Россию и Путина на чем свет стоит, в это же время, говоря о войне, когда теряли мы ребят лучших, когда регулярные части российской армии зашли на территорию Украины во время Иловайского котла, когда брали псковских десантников в плен с документами и подбивали боевые машины псковской дивизии этой, в это же время у Порошенко работала его липецкая фабрика «Рошен», и он продавал свои конфеты по всей России, включая оккупированные территории Крым и Донбасс? Вот как это объяснить? Чем это объяснить? Как это назвать?

Как назвать, что генералы Вооруженных сил Украины, работая в руководстве Министерства обороны, устраивают коррупцию, продают вооружение некачественное за огромные деньги? Кстати, и Порошенко замечен за этим, когда его «Ленинская кузница» некачественное производила вооружение для нужд армии. Вот как это назвать? У меня есть слова для этого, но они непечатные. Это мародеры, предатели, негодяи. Ну а что, когда фашисты вошли на территорию Советского Союза, мало было людей, которые с ними сотрудничали, мало было людей, которые сдавались в плен? Миллионы. А сколько было полицаев, старост и так далее?

О. Бычкова ― Президент Зеленский пришел как раз в президентское кресло, на свой пост на волне борьбы с коррупцией и со всем этим мародерством. Но сейчас пишут, что он не справляется.

Д. Гордон ― Вы понимаете, опять-таки есть вопросы. Михаил Саакашвили, когда он еще не был в тюрьме в грузинской, выходит на программу Савика Шустера и говорит: «В год из украинского бюджета крадут 37 млрд долларов. Вот таблицы, вот всякие документы: вот столько на таможне крадут, вот столько крадут скрутки и так далее». Он это все показывает. Молчание. Госсекретарь США Блинкен заявляет: «40 млрд долларов в год крадут из украинского бюджета». Молчание. Никто ничего не объясняет. Я же об этом говорю постоянно. У нас очень, повторяю, открытое общество. И я выступаю и на телевидении, и в Ютубе. И я об этом постоянно говорю. Но молчание мне в ответ.

Поэтому, конечно, коррупция есть, и мы об этом говорим. Она есть. И она есть, очевидно, на верхних этажах украинской власти.

О. Бычкова ― Давайте мы сейчас прервемся на краткие новости и небольшую рекламу. Это программа «Персонально ваш». Украинский журналист Дмитрий Гордон вернется через несколько минут.

О. Бычкова: 15 ― 33 московское время. У микрофона Антон Орехъ и Ольга Бычкова, и мы продолжаем программу «Персонально ваш». С нами по скайпу в прямом эфире «Эха Москвы» и в прямой трансляции в YouTube на основном канале «Эха» и в Яндекс.Дзене украинский журналист Дмитрий Гордон. Мы практически всю первую часть нашего сегодняшнего эфира посвятили ситуации в Украине и вокруг Украины. У нас остался еще один важный вопрос.

Д.Гордон: Геополитические процессы — это огромный цинизм, и за фразами о демократии скрывается цинизм

А. Орехъ ― Финальный вопрос.

О. Бычкова ― Но есть еще другие тоже.

А. Орехъ ― Но это вы к ней тоже как-то скептически относитесь.

О. Бычкова ― Как-то вы решительно заявляете.

Д. Гордон ― Конечно, Меркель проявляла по отношению к России всегда очень такую политику… Политика ее всегда была очень почтительная. С точки зрения Украины, Меркель очень слабо защищала интересы Украины. Она всегда следовала в российском фарватере.

О. Бычкова ― А говорили, что это мудрость и гибкость, и она на самом деле защищала Европейский Союз и всё такое.

О. Бычкова ― Ну а если не окажется, то что тогда? Что тогда вы нам должны будете?

Д. Гордон ― То, что я вам должен, я уже прощаю.

А. Орехъ ― Это прекрасно! Тем не менее, у нас еще есть 25 минут эфира.

О. Бычкова ― То есть Меркель вы провожаете без сожаления?

Д. Гордон ― Да нет, конечно, тогда, когда слово Германии должно было быть решающим во время вторжения России на территорию Грузии, Германия молчала. Когда произошло вторжение на территорию Украины, Германия высказывала очень огромную озабоченность — о, они были сильно озабочены! Санкции — что, это разве санкции? Санкции должны были быть такими, чтобы Путину стало больно. А он посмеивается, завозил пармезан из Белоруссии, креветки и всё остальное тоже. О чем мы говорим?

А. Орехъ ― Для того, чтобы ввести настоящие санкции, нужно и самим пойти на какие-то лишения. Это же очевидно. Если перекрыть российскую газовую трубу и перестать покупать российский газ, то, соответственно, вам придется немножко померзнуть тогда. Ну а мерзнуть никто же не хочет.

Д. Гордон ― Я совершенно уверен, что есть альтернатива. Альтернатива хотя бы в том, что можно потратить 3 миллиарда долларов и за несколько лет разработать украинские газовые скважины, в огромном количестве находящиеся на территории Украины. В Украине в недрах вся таблица Менделеева практически — и газ, и нефть. Но этого не делают. Почему? Потому что коррупция, огромная коррупция.

Вот смотрите, как работал «Газпром» с Украиной, например, в прошлые годы. В Германию продают, грубо говоря, за 150 евро, а в Украину за 200. А почему за 200? А потому что продается за 150, но лишние 50 делятся пополам между руководством Украины и руководством России. Эта примитивная формула работала в течение долгих лет. Если бы Украина сама разрабатывала свой газ, где же брать эту коррупционную составляющую? Вот же во что всё упирается, черт побери.

А. Орехъ ― В общем, всё свелось к коррупции. Слушайте, у вас нет (немножко возвращаемся на полшага назад) какого-то такого обидного ощущения, когда всё равно такие мировые державы, сверхдержавы (Россия хотя бы просто потому, что у нее очень много ядерных боеголовок) сидят и делят Украину? Не на карте, но как-то так психологически обсуждают: а вы нам это уступите, а вы нам вот это уступите.

А. Орехъ ― Но как-то так. Сидишь смотришь — какие-то два уже немолодых мужчины решают, в общем, судьбу твоей страны. Так или иначе, опосредованно.

А. Орехъ ― Сегодня 30 лет, как были подписаны Беловежские соглашения, которые фактически поставили точку в истории Советского Союза. И дальше Украина, Россия и другие республики пошли своей дорогой. Как вам кажется (сейчас такой полуностальгический вопрос), у нас у всех точно не было общего будущего?

Д.Гордон: Страна эта была обречена. Эта огромная страна — цементом ее объединения был страх

Д. Гордон ― Вы знаете, я готовлю документальный фильм к 25 декабря, когда красный флаг большой страны спустился над Кремлем. Свидетельствовать там об этом будут Горбачев, Бурбулис, Кравчук, Фокин, Шушкевич и Коржаков — шесть человек, имеющих непосредственное отношение к этому процессу, каждый со своей позиции. Это будет увлекательнейший документальный фильм. Я уже всё снял, сейчас монтирую.

Понимаете, страна эта была обречена. Эта огромная страна — цементом ее объединения был страх. Огромный генетический страх, который был посеян в начале гражданской войны и который был железно зацементирован уже во время репрессий. Страшных, ужасных репрессий, высылки лучших людей, убийства лучших людей, истребления генофонда.

Этот процесс отрицательной селекции превратил страну… Знаете, когда ты говоришь на партсобраниях одно, а на кухнях другое, у тебя в холодильнике жратвы нет, ты стоишь по 4 часа в очереди за какими-то зимними сапогами, то туалетной бумаги нет, то мыла, то тетрадей в клетку, то в линейку — эта страна была обречена.

И подтверждение моих слов — то, что когда лидеры трех славянских республик с листа, не ожидая сами от себя этого… Они же поехали за другим в Беловежье. Я это покажу в документальном фильме. Это был чистый экспромт, чистейший экспромт. Когда они приказали долго жить Советскому Союзу, никто не вышел на улицы. Никто вообще! 18 миллионов коммунистов, огромный отряд КГБ, МВД, армии, стукачей полстраны — хоть бы одна собака на улицу вышла с одиночным пикетом! Нет!

О. Бычкова ― Геополитическая катастрофа.

Д. Гордон ― Да, развал Советского Союза. Но вы поймите, Путину сколько? — 69 лет или сколько уже?

А. Орехъ ― Что-то около того. Он 1952 года.

Д. Гордон ― 69 лет. Глубоко советский человек, воспитанный в ленинградских дворах, впитавший эту мутотень с детских лет. Потом школа КГБ, институт Андропова, потом эта работа — типа, разведчик. Это деформированный человек. Это другое поколение. Оно уходит. Молодые ребята уже живут другими интересами, понимаете?

Это раньше нам, оболваненным, рассказывали про то, как Павлик Морозов предает отца, и это хорошо. Или говорили: вот, подвиг 28 героев-панфиловцев, отступать некуда, за нами Москва. Это же потом мы узнали, что не было этого подвига. Мединский подтвердил, что главный редактор «Красной звезды» Ортенберг просто придумал эту историю. Но нет, сейчас опять снимают фильмы, что вроде и были 28 героев-панфиловцев.

А параллельно в другой вселенной развивались другие цивилизованные страны, где главной ценностью был человек. Не партия, не народ, безликая масса, а человек. Каждый конкретный. Вот и вся разница. И молодежь, которая ездит сейчас по миру (российская молодежь в частности) очень хорошо понимает это. И ты ее не заманишь уже этими лживыми калачами — у них другой менталитет, другое всё. Поэтому когда поколение Путина сойдет с политической сцены, я думаю, что в истории России начнется самое интересное.

О. Бычкова ― А в Украине есть ностальгия по Советскому Союзу?

Д. Гордон ― Вы знаете, она есть у пожилых людей, которые ностальгируют по своей молодости. У ряда пожилых людей, которые ностальгируют по своей молодости. У ряда пожилых людей, которые были оболванены и не хотят отпускать от себя эту оболваненность. Как они: «Мы же всю жизнь верили! И что, теперь мне надо смириться с тем, что мне врали? Да нет, я лучше буду дальше в эту гадость верить». И есть тоже пожилые люди, которых государство обмануло. Это жесточайшее преступление: они работали всю жизнь, они получили право на пенсию, а им копейки в ответ. И конечно, они говорят: «В Советском Союзе было классно. Там же все были равны. Там же была гарантия».

А. Орехъ ― Гарантии, да. Все говорят: была уверенность в завтрашнем дне.

Д. Гордон ― Там положил деньги на книжку, и они у тебя лежат, и ты богатый человек. Да, они ностальгируют за этим, потому что там им было лучше — многим пожилым людям. Ну а молодежь — боже, какой Советский Союз? Уже 30 лет независимой Украине. Уже люди родились и выросли в другой реальности.

А. Орехъ ― Смотрите, важный вопрос, касающийся нашего прошлого — в том числе общего прошлого. Сегодня Верховный суд (российской Верховный суд) признал законными положения, позволяющие засекретить имена сотрудников НКВД, причастных к «большому террору». Мы, честно говоря, не очень много знаем, какая ситуация в Украине с архивами бывшего украинского КГБ.

Д. Гордон ― То, что вы сказали — это позор. Что делают чекисты, которые находятся у власти — это для того, чтобы не было аналогии с тем, что они творят сейчас с собственным народом. В Украине все архивы КГБ Украинской ССР открыты полностью.

Перед вами человек, которой многократно работал в архивах КГБ. Меня очень интересовали, в частности, дела 1937-1939 годов. Тот страх и ужас, которого я натерпелся, держа этими руками, открывая, переворачивая эти многочисленные сотни, тысячи дел… Это сначала были дела, а потом приговоры троек. Я эти тетради держал в руках и содрогался, потому что там кошмар. Там тысячи людей отправлялись на плаху вот так просто — подпись в конце и всё, списками.

Это страшная история. Это преступление против человечности. Людей, боже мой, цвет нации, вообще лучших людей, которые могли составлять угрозу для правящего бандитского режима, отправляли просто не только в лагеря — на виселицы. Ну как, расстреливали их. Сколько уехали, скольких вынудили уехать. Вся история советской страны — это планомерный выхолащивающий нацию геноцид собственного населения. Отсюда мы имеем отрицательную селекцию. Столько убивать лучших — вы что хотите, чтобы кто рождался?

А. Орехъ ― Да, но у нас, видимо, в этом смысле действительно разная ситуация. Потому что тут у нас про открытие архивов…

Д. Гордон ― Нет, у нас открыто всё. Любой человек может подать запрос, прийти и смотреть. Вы знаете, если есть 3 минуты, я вам скажу интересную вещь.

О. Бычкова ― Расскажите!

А. Орехъ ― 3 минуты точно есть.

Д. Гордон ― Мы дружили с Евгением Кирилловичем Марчуком. Он был первый заместитель председателя КГБ Украинской ССР, а после развала Союза — первый председатель СБУ. Потом он был и министром обороны, и премьер-министром, и секретарем Совета национальной безопасности и обороны. Он был всем, кроме президента.

И он мне как-то рассказывает: «Ты знаешь, говорит, вот я был первый зам председателя КГБ Украинской ССР. Мы же не знали ни о чем. Для того, чтобы получить какое-то дело в архиве, ты должен был, будучи генералом КГБ, писать запрос, прийти в архив. Открывалось окошечко, высовывался дедушка, говорил: «Что надо?», давал дело. Ты при нем смотрел, делал какую-то выписку. В конце писал, что генерал Марчук такого-то числа в такое-то время получил для ознакомления, в такое-то время отдал. Сдаешь дальше, окошко захлопывается».

И когда Горбачев пришел к власти, он сказал: «Надо разобраться с делами репрессированных. Миллионы людей репрессировано!». И создали комиссии в каждой республике. Марчук стал председателем, возглавил комиссию КГБ Украинской ССР по реабилитации. И вот он говорит: «Мы вошли в архивы. Нас пустили в архивы. И то, что я увидел, меня просто переломало. Я не мог спать. Я смотрел эти дела».

Дальше протокол второго допроса. Он делает заявление: «Я хочу признаться. Я действительно…», — его уже избивали, пытали и так далее. И дальше он говорит: «Прошу пощадить меня». Дальше суд — расстрелять. Приговор о расстреле, и в тот же день расстреливали. И расписка, что приведен в исполнение.

О. Бычкова ― Нет, уже не за посты сажают. Уже сажают за свечку, которая горела в окне год назад в память об арестованном человеке.

Д. Гордон ― Эти ребята из того поколения. У них глубоко в душе ностальгия по Советскому Союзу, по репрессиям. Они никакие не демократы. Они люди, которые глубоко антидемократичны, антитолерантны и античеловечны.

А. Орехъ ― У нас с вами остается еще примерно минут 8 до конца. И конечно, не избежать темы, которую обсуждают из раза в раз…

Д. Гордон ― Целую вечность.

А. Орехъ ― Это да, но в рамках этого эфира только 8 минут. Смотрите, Украина… В этом мы тоже, кстати, похожи — Украина и Россия: у нас очень низкий процент вакцинации по сравнению с развитыми.

А. Орехъ ― Ну, вы уже оговорились, по-моему, что мы все выходцы из советского прошлого, поэтому в нас…

Д. Гордон ― Да, народы разные на самом деле, но выходцы, конечно, из советской шинели.

А. Орехъ ― Вот я просто посмотрел сегодня: треть вакцинирована хотя бы одним компонентом в Украине, 29% вакцинированы обоями компонентами вакцин. При том, что в Украине, в отличие от России, есть выбор. Нет какой-то своей доморощенной вакцины, но есть, как я понимаю, доступ к разным другим вакцинам. У нас очень часто говорят: «Дайте нам доступ к «Пфайзеру», к «Модерне», к чему-нибудь еще, мы бы тут все попрививались». В Украине есть доступ ко всем вакцинам, какие хочешь, как я понимаю

О. Бычкова ― А цифры такие же низкие, как в России.

А. Орехъ ― Цифры еще хуже, чем в России.

О. Бычкова ― Ну, сравнимые, плюс-минус.

А. Орехъ ― Мы внизу турнирной таблицы. А это что? Тоже советская ментальность?

Д. Гордон ― Я вам объясню. Здесь проблема в людях. Вот смотрите, я разговариваю с людьми — с близкими, с которыми давно знаком. Я говорю: «Смотрите, я сам привился «Пфайзером». У меня вся семья привилась «Пфайзером». Почему вы не прививаетесь? Вы видите: у вас умер сосед, умер родственник. Умерли от ковида». — «Да то всё придумано. То китайцы придумали, то американцы придумали, то русские придумали — то всё придумано». Я говорю: «Подождите, смерти — вот, реанимации переполнены. Привейтесь!». — «Да ты не понимаешь. Ковида нет». Вот таких людей очень много. Переубедить их невозможно. Среди них есть очень умные люди. Переубеждению не поддаются.

О. Бычкова ― А вот как очень умные люди, интересно?

А. Орехъ ― Потому что у нас очень умные люди говорят: «Путин ничего хорошего придумать не может, поэтому вакцина «Спутник» не может быть хорошей, мы подождем чего-нибудь еще».

А. Орехъ ― Но у вас же нет Путина, слава богу.

О. Бычкова ― И нет вакцины «Спутник». А есть всё остальное. А результат точно такой же.

А. Орехъ ― Но, тем не менее, а у вас-то? Вот именно умные люди… Чего бояться дураки, понятно. Умные люди чего боятся?

Д. Гордон ― Вот это психология. Психология простая: это всё придумано, ничего нет, эта вакцина не исследована, буду я гробить свое здоровье? Я говорю: «Но ты же умереть можешь. Вон посмотри — он умер, и она умерла». Я часто на похороны хожу, слушайте, своих знакомых и друзей, которые умирают от ковида. Это если раньше можно было говорить: «А кто, а где больные?» — но вот, смотрите умирают люди. «Это всё ерунда, это не то». Умные-умные, понимаете.

А. Орехъ ― А не напоминает вам эта ситуация то, о чем мы говорили за 3 минуты до этого? C репрессиями. Говорят: «Вот же, миллионы людей погибли — у вас родственники, у кого-то еще». — «Ну, это там кого-то. Кого-то, но не нас».

Д. Гордон ― Да-да, это правда. До сих пор многие говорят: «Да какие репрессии? Да Сталин был великий человек. Он принял страну с сохой…».

Д. Гордон ― Да. Я говорю: «Ребята, а если бы вы оказались на месте этих несчастных?». Боже, я же читал их письма, я держал в руках их комсомольские и партийные билеты, эти фотографии… Это страшно. Эти люди жили и ни о чем не думали. Их хватали без суда и следствия — и всё, вдруг. На основании чего? Отбирали жизнь. А если бы вы были на их месте?

А. Орехъ ― Получается то же самое с болезнью. Пока меня конкретно не коснулось, всё нормально.

Д. Гордон ― Да-да, дурость, глупость.

О. Бычкова ― Я не знаю, может, я глубоко неправа, но мне кажется, что в этом тоже есть какая-то такая общая советская подоплека. Мы понимаем, что такие процессы происходят не только в государствах бывшего Советского Союза. Вот посмотрим — Латвия, например.

Д. Гордон ― Ольга, посмотрите на Австрию, на Францию, на другие страны. Там огромное количество антивакцинаторов, которые говорят, что нет…

О. Бычкова ― Нет, слушайте, оно огромное, конечно, в абсолютных цифрах, но во Франции 80 с лишним процентов, например, привито против наших с вами 29-30. Всё равно там, конечно, много. Конечно, их всё равно много, и всё равно это является проблемой. Но 30% и 80 с лишним — это всё-таки разные вещи, согласитесь.

Д. Гордон ― Конечно, я согласен с вами.

Д.Гордон:Путин выполнил задачу по восстановлению железного занавеса. Привитых «Спутником» не пускают в развитые страны

О. Бычкова ― А Латвия, например, в Европейском Союзе находится на последней позиции или на одной из последних позиций, а на других последних позициях тоже страны Восточной Европы. И там тоже народ говорит, что нет ничего такого, всё это ерунда, нас хотят поубивать вашими этими чипированиями, вашим Биллом Гейтсом. В этом есть какая-то, не знаю, постсоветская засада? Или нет? Прямо даже не знаешь, что думать.

Д. Гордон ― Засада страшная. Чип на самом деле давно введен в мозги — советский старый проверенный чип.

А. Орехъ ― На лампочках еще такой, который работал, надежный.

Д. Гордон ― Лампочка Ильича.

А. Орехъ ― Надежный хороший чип. Я хотел спросить, но вы уже сказали, что «Пфайзером» в вашей семье все уже давно вакцинированы. В этом плане всё нормально. Слушайте, а вот еще такой вопрос. Вы не верите в «Спутник» конкретно, а если бы вдруг у украинцев была возможность вакцинироваться еще и «Спутником», кого-нибудь это заинтересовало бы?

Д. Гордон ― В Украине достаточное количество любителей Путина и «русского мира». Я думаю, что они бы с удовольствием привились «Спутником», потому что мозгов у них и так мало. Кто Путина любит в Украине после всего, что он с нами сделал? Вот это усугубила бы прививка «Спутником». Я думаю, они бы тогда улетели на орбиту.

А. Орехъ ― Но всё-таки должен быть выбор.

О. Бычкова ― Понятно, спасибо большое! Это украинский журналист Дмитрий Гордон в программе «Персонально ваш». Нам остается сказать, что в следующем часе прямого эфира «Эха Москвы» программа «Среда», и там речь пойдет о городе зимой. Обсуждать эту тему будут Алексей Соломин и урбанист Аркадий Гершман. В «Особом мнении» в 17 часов Сергей Марков, а в 19 главный редактор сайта carnegie.ru Алексей Баунов.

А. Орехъ ― Беседовать с ними будет Алексей Осин.

О. Бычкова ― Алексей Осин будет там, да. И не забывайте, конечно, про наши трансляции в YouTube на основном канале «Эха Москвы (там будут все эти передачи) и в Яндекс.Дзене. Закончим на этом.

А. Орехъ ― Да, Дмитрия мы еще раз благодарим.

Д. Гордон ― Спасибо вам!

О. Бычкова ― Спасибо, до свидания, счастливо!

А. Орехъ ― Как говорили раньше, до новых встреч в эфире.

О. Бычкова ― Например.

А. Орехъ ― Всё, значит, сейчас на «Эхе» новости. Ольга Бычкова, Антон Орехъ — мы с вам прощаемся.

Источник